Page 6 of 6

Re: Elbil eller ikke elbil. Meninger og synsinger om det

Posted: Mon 18 Dec, 2017 23:27
by CarlT
mads wrote:Akkurat, det er jo også en erfaring. Oslo-Kr.sand er en tur uansett. Rent økonomisk skulle jeg tro gammel XM kommer best ut. Merk tro. Og så er det mange andre faktorer med, ikke minst hva man syns er gøy. Nylig måtte jeg tilbringe en halv dag på en flyplass. Jeg tror det er tre år siden jeg var innom en sist og jeg håper det blir minst like lenge til neste gang. 4-5 dager i CXM eller lignende derimot. Inga problem als! 8)

Min erfaring med batteribil er veldig begrenset, egentlig er det kostholdet jeg syns lider mest. Ladeburger eller hva man ellers finner bak et kjøpesenter i ingenmannsland mens Kwh'ene tikker inn. Vi har vårt å stri med her oppe i avkroken av verden.... :?
Ja vi har virkelig problemer her på berget.. heheh

Ja jeg har faktisk kjøpt en 2,1 TD 97 XM Varebil. En eiers bil med 73000km. Trengte litt jobb, måtte bytte regreim, selv om eier sa den var byttet. Det var jo forsåvidt det, bare for 10 år siden... heheh. Nye kuler bak, pluss litt små fiks her og der. Litt rust fiks og oljebehandling. Men meget fin å kjøre frem og tilbake med!! Rart at en bil til 1/3 av prisen på Felgene til Tesla'n er 3 ganger bedre og kjøre...!! Fremgang my ass.. :)

Da er det bare og finne meg ett baksete. :) Eneste jeg savner er ett 6te gir og cruisecontroll..

Re: Elbil eller ikke elbil. Meninger og synsinger om de

Posted: Tue 26 Dec, 2017 12:08
by citro1cx
CarlT wrote:Fremgang my ass.. :)..
Ja det er nettopp det Citroën står for i dag. "Nye" Citroën står for fremgang my ass... De har blitt noe av det minst inovative eller nytenkende som finnes på markedet. Kollisjonsputer på utsida av dørene??? Kiamotor i den mestselgende modellen??? Slik jeg ser det, har de ikke løfta en finger for å se framtiden i møte. I 2025 blir det salgsforbud for biler som ikke er utslippsfrie i flere land... tipper at Citroën innen da er ganske nærme å skrives inn i historen som tidligere produsent av kjøretøy for fossilt brennstoff.

Vi i denne menigheten er nok noen av de siste som er ute og seiler med flagget til topps før strømmen tar oss...

Re: Elbil eller ikke elbil. Meninger og synsinger om det

Posted: Wed 27 Dec, 2017 23:16
by pigland
Stikkord: batteriteknologi.

Tipper "alle" lager elbil om batteriene blir bedre. Det snakkes om år 2020 at det skal komme nye og rimeligere batterier.

I dag er jo batterikostnaden rundt halvparten av nybilprisen. Blir jo også spennende å se ladekøene når alle har elbil, og om nettet tåler slikt.. Her er det flere skjær i sjøen :?

Re: Elbil eller ikke elbil. Meninger og synsinger om det

Posted: Fri 29 Dec, 2017 12:45
by citro1cx
pigland wrote:Blir jo også spennende å se ladekøene når alle har elbil, og om nettet tåler slikt.. Her er det flere skjær i sjøen :?
NVE hevder at "nettet" vil tåle dette. De tar utgangspunkt i 1,5 mill elbiler i Norge i 2030. Dette forutsetter at ladingen skjer på forskjellige tider på døgnet.

Batteriteknologien ligger der klar til å utvikles. Desverre tror jeg det er en del storprodusenter av fossilbiler som holder igjen, deriblandt PSA og GM. Disse får selvfølgelig støtte av styresmaktene, og kamuflerer sin såkalte "miljøprofil" ved å lage compliance modeller, og de mottar milliarder i støtte for å fortsette å produsere feks dieselpickuper...

I 2017 ble Opel Ampera e årets bil i Norge. Alle trodde denne skulle løfte elbilsalget til et nytt nivå med lav pris og lang rekkevidde på batteriet. Det viser seg nå at alt dette bare er juks og fanteri. Bilen blir ikke levert til avtalt tid fordi GM ikke vil produsere nok til å dekke etterspørselen, og prisen har økt med kr 50-60000 siden lanseringen. Opel ble tidligere i år kjøpt opp av PSA, men elbilen Opel Ae blir fortsatt produsert i USA og kommer vel neppe som en fransk derivat.

I tiden framover vil flere storprodusenter melde seg på elbil kappløpet. Toyota som for vel ett år siden benektet at de vil produsere helelektrisk, har nå annonsert at de vil stille med flere modeller i løpet 2020 årene. Mercedes, VAG og BMW er allerede godt igang, og volvo har store ambisjoner om utslippfritt modellprogram i midten av 2020 årene. Vi kan også forvente at Kina melder seg på.

For den som har god råd, og vilfølge med i tiden, kan det å konverte sin kjære CX motor til el være tingen:

https://m.youtube.com/watch?v=Iqv5W8SSAhI

Re: Elbil eller ikke elbil. Meninger og synsinger om det

Posted: Fri 29 Dec, 2017 12:59
by CarlT
citro1cx wrote: prisen har økt med kr 50-60000 siden lanseringen. Opel ble tidligere i år kjøpt opp av PSA
Og der ligger svaret. Opel ble solgt. "Alle" kjenner til at El-Biler ofte blir subsidert av moderselskapene for å få den rette "grønne profile", og i USA lovpålagt så kalt Fleet emission minimum" slik at de kan tjene masse penger på store pickups som blir CO2 offsett med elbiler.

Hvorfor skal GM selge biler med $5000 i tap til PSA om de ikke tjener noen CO2 kvoter.. Rett og slett bare uflaks for Norske kunder.

Uflaks for alle Citroen elskere også, PSA blir enda mer tysk..? :(

Re: Elbil eller ikke elbil. Meninger og synsinger om det

Posted: Wed 02 May, 2018 22:03
by dagmatti
citro1cx wrote:
pigland wrote:Blir jo også spennende å se ladekøene når alle har elbil, og om nettet tåler slikt.. Her er det flere skjær i sjøen :?
Batteriteknologien ligger der klar til å utvikles. Desverre tror jeg det er en del storprodusenter av fossilbiler som holder igjen, deriblandt PSA og GM. Disse får selvfølgelig støtte av styresmaktene, og kamuflerer sin såkalte "miljøprofil" ved å lage compliance modeller, og de mottar milliarder i støtte for å fortsette å produsere feks dieselpickuper...

I 2017 ble Opel Ampera e årets bil i Norge. Alle trodde denne skulle løfte elbilsalget til et nytt nivå med lav pris og lang rekkevidde på batteriet. Det viser seg nå at alt dette bare er juks og fanteri. Bilen blir ikke levert til avtalt tid fordi GM ikke vil produsere nok til å dekke etterspørselen, og prisen har økt med kr 50-60000 siden lanseringen. Opel ble tidligere i år kjøpt opp av PSA, men elbilen Opel Ae blir fortsatt produsert i USA og kommer vel neppe som en fransk derivat.
Jeg tror det er mere sammensatt enn som så. Det er enormt mange arbeidsplasser knyttet til hele kjeden av bilproduksjon, kjøring, og service, og ingen er tjent med en revolusjon. Det beste er en gradvis overgang slik at teknologi og arbeidsplasser kan gå hånd i hånd, og er det det som må skje, og skjer. Da vil heller ikke eventuelle skjær i sjøen få store konsekvenser. Dette gjøres i praksis med at krav til utslipp justeres litt av gangen, slik at teknologien på billig vis kan følge med, og skatt/avgift koblet mot utslipp. Og det gjøres med gradvis renere/mere el-produksjon (40-50% av verdens el-produksjon kommer fra kull?).


-m

Re: Elbil eller ikke elbil. Meninger og synsinger om det

Posted: Wed 02 May, 2018 23:20
by citro1cx
Veldig moderat skrevet dag mattis, og du har jo rett... men jeg tror likevel at «jukseselskap» som VW vil prøve å holde igjen. Med alle skandalene og påfølgende bøter, er de nok nødt til å satse på det som er sikkert. Sikkert for vw konsernet er å fortsette dieselbilproduksjon så lenge som mulig, og bygge hybrider og elbiler av fossilbilmodeller (golf,passat).

PSA glimrer fortsatt med sitt fravær med elbilproduksjon,noe som gir dem sisteplassen i kappløpet mot framtidas kundemarked.

Re: Elbil eller ikke elbil. Meninger og synsinger om det

Posted: Thu 03 May, 2018 10:08
by mads
citro1cx wrote:PSA glimrer fortsatt med sitt fravær med elbilproduksjon,noe som gir dem sisteplassen i kappløpet mot framtidas kundemarked.
Snodig egentlig, sånn som de holdt på med prototyper av små plastbiler på 80-tallet.

Re: Elbil eller ikke elbil. Meninger og synsinger om det

Posted: Thu 03 May, 2018 18:33
by dagmatti
citro1cx wrote:Veldig moderat skrevet dag mattis, og du har jo rett... men jeg tror likevel at «jukseselskap» som VW vil prøve å holde igjen. Med alle skandalene og påfølgende bøter, er de nok nødt til å satse på det som er sikkert. Sikkert for vw konsernet er å fortsette dieselbilproduksjon så lenge som mulig, og bygge hybrider og elbiler av fossilbilmodeller (golf,passat).

PSA glimrer fortsatt med sitt fravær med elbilproduksjon,noe som gir dem sisteplassen i kappløpet mot framtidas kundemarked.

Hehe, er det en ting jeg har lært meg så er det å forsøke å trå varsomt i denne debatten. Merkelig nok har både diesel/bensin-eiere og el-eiere en tendens til å hisse seg opp, og ikke forsøke å forstå den andre parten.

Men du nevner VW, ikke uten grunn. Det er jo bare trist hele greia. Det er jo ikke direkte snilt mot miljøet å jukse på den måten, men jeg synes det har blitt lagt alt for lite vekt på at dette faktisk også er grov økonomisk svindel også. Når man jukser med utslippene vil avgiftene bli lavere pr bil, og dette kan man enten bruke til å utkonkurere konkurenter som følger reglene, eller ta høyere fortjeneste. Det er flere merker som har gått konk, og dette er selvsagt en medvirkende årsak.

VW "supportere" bruker skandalen til å sverte diesel generelt, i et forsøk på å bagatelisere, ved å si at "alle er like ille". "Bilhatere" bruker skandalen på samme måte, "alle er like ille", og bruker gjerne euro 6 test-sykel problemene til å understreke dette, og rører det sammen til å se ut som det er samme problem. "Alle jukser". Men etterforskningen viser at alle har slett ikke jukset. Når de første euro 6 bilene slapp ut mere NOx enn kravene, så var det ikke juks, det var bare "hull" og problemer med en test-sykel, som alle måtte følge. Det at "alle" slapp ut mere viser jo at alle tross alt fulgte samme test. Når testen nå blir rettet opp og korrekt, kommer alle til å følge kravene, på samme måte som dagens lastebiler og busser gjør det. Teknologien er jo der. At diesel nå har fått "hat" stempel, og samtidig har blitt så ren som euro 6 kravene tross alt er, mener jeg er et utrolig paradoks, og jeg ser ikke bort ifra at diesel kommer til å få en renesanse. Og det er kanskje på bakgrunn av dette man må se prioriteringene til PSA. Det er ikke alltid (?) de første som tar i bruk en teknologi vinner. Hvor er Motorola i mobilmarkedet i dag? Hvor er Nokia? Eller Kodak? Eller Tesla om 5 år? :)


-m

Re: Elbil eller ikke elbil. Meninger og synsinger om det

Posted: Fri 04 May, 2018 15:46
by citro1cx
PSA (og andre bilprodusenter)kan også fort bli bilverdens Kodak om de sover i timen, hvis de tror dieselhybrid vil etterspørres i uendelig framtid. Det er nå en gang sånn at det som koster/begrenser elbilens omfang i dag er batteriet. Når problemet med batterieis miljøfientlige produksjonprosess og høy produksjonspris er løst, vil el bilen bli mye billigere å produsere, billigere å eie (trenger lite vedlikehold+få bevegelige deler+billig drivstoff), og sannsynligvis være av mye bedre kvalitet og holdbarhet enn dagens dagens fossilbiler. Forbud/prising mot utslipp av avgasser som Nox og Co2 i byområder vil sannsynligvis også være en medvirkning til dieselbilens død. Euro6 krav...tja, hvor lenge vil det være godt nok da?

Re: Elbil eller ikke elbil. Meninger og synsinger om det

Posted: Fri 04 May, 2018 17:23
by dagmatti
Hei,

ja jeg er helt enig, her kan jo også dagens produsenter bli "kodakifisert". :lol:

Det kan nok hende det er noen flere ting som hindrer el-biler, f.eks. at mange land lager "det meste" av strømmen med kull og olje? Så kan du argumentere for at det kommer til å løses med bl.a. sol og vind, men sol og vind er ingen løsning alene, foreløpig ivertfall. Dermed kommer kanskje strømpris også til å bli en del av spillet? Cluet er at dersom dieselbiler utgjør en forsvinnende liten del av forurensingen, må el-bilene slå dem på helt andre ting enn forurensing. Hvor langt fra dette er man om noen år? Mange steder er man jo der i dag, og noen av disse stedene er adskillig større markeder enn Norge.


-m

Re: Elbil eller ikke elbil. Meninger og synsinger om det

Posted: Fri 04 May, 2018 18:07
by tronde
Batteribiler kan være fint det, men som vanlig har nordmenn vanen å tro at resten av verden er som her. Prøv å forklar stort sett hvilken som helst utlending at en norsk bolig glatt kan svi av (mye) mer enn 20000 kWh med elektrisk energi i året, og se reaksjonen deres.

Her kan vi f.eks. få et inntrykk av hvorfor batteribiler ikke er en stor sak i Storbritannia, og de bruker mye mer strøm enn mange andre land i verden.

https://www.statista.com/statistics/517 ... mption-uk/

Å si at PSA ikke følger med, er en smule historieløst. De var en av de alle første i moderne tid som faktisk solgte batteribiler. Det kan være at de bruker den erfaringen til noe.

Re: Elbil eller ikke elbil. Meninger og synsinger om det

Posted: Fri 04 May, 2018 22:52
by dagmatti
Men enda et poeng er at europeisk bilmerker i ganske stor grad har satset på salg i det kinesiske markedet. Citroen har gjort det i stor grad, og det er en av grunnene (det er en grunn til) til av VW sin svindel ikke har ødelagt det selskapet mere. I Kina satses det også kraftig på el, men de har samtidig enorme utfordringer knyttet til generering av el. De bygger over 100 store (Alta størrelse) kullkraftverk uten særlig rensing i året. Likevel har vel Kina det største elbil markedet i verden, og PSA sier selv at de vil ha ca 80% el og plugin fra 2023, utelukkende drevet av det Kinesiske markedet.

Personlig tror jeg det er en grei sjanse for at flere europeiske bilmerker blir "disrupta" (konk), pg.a. kinesisk gjeld, dersom vi får en finanskrise som rammer Kina. Rett og slett fordi Kina er en så stor del av markedet. Gjeldsveksen er enorm i Kina, men det er også den økonomiske veksten. Der skal de "store massene" ut av fattigdom.

Ellers skal PSA slippe 4 nye biler på den nye CMP plattformen i 2019 https://wattev2buy.com/electric-vehicles/citroen/. Jeg synes CMP plattformen virker å ha et imponerende (?) batteri, 300 kg på 50 kwh. Det finnes alerede en bil som bruker batteri-teknologien, fra 2013 https://wattev2buy.com/electric-vehicle ... luesummer/. Men CMP vil få et videreutviklet batteri. CMP er utviklet sammen med Dongfeng. Dongfeng og Citroen laget sammen et selskap https://en.wikipedia.org/wiki/Dongfeng_Peugeot-Citroën i 1992, som lager og distribuerer PSA/Citroen i Kina. Det står også noen morsomme CX facts på wiki siden. :) Dongfeng er i volum en av de største produsentene av biler i verden (jeg tror den største), og kommer antakeligvis til å være det i mange år fremover, helt upåvirket av det som skjer utenfor Kina. Kina er et stort marked, de lager f.esk. like mye aluminium som resten av verden til sammen. Men så til påskenøtta: kommer vi til å se disse bilene i Norge?


-m

Re: Elbil eller ikke elbil. Meninger og synsinger om det

Posted: Sat 05 May, 2018 00:42
by tronde
Vi kommer til å se kinesiske biler i Europa, på samme måte som vi ser korenaske og japanske. Dvs. eid av dem, men veldig mye utviklet og produsert her. Bilfrakt er dyrt, og smak og behag skiller sterkt mellom øst og vest, så det er grei økonomi i å produsere noe de eier her. Tiden med resirkulerte europeiske biler som Santana 2000 (Passat som aldri kom på veien i Europa) er på vei ut der borte nå, til fordel for moderne teknologi. De kjøpte ikke Volvo for å leke...

Kineserne har en "fordel" som vi ikke har. Når myndighetene sier at noe skal være på en bestemt måte, f.eks. kun elektriske biler i en gitt by, så blir det gjerne slik. Jeg var der i 2003, og da hadde de bestemt at alle drosjer i Beijing skulle gå på gass. Små røde Xietuolong 988 (ZX med rumpe og gasstank) overtok for noen andre lokale som gikk i kverna.

Kina satser stort på kraftelektronikk, bl.a HV-DC overføringslinjer, og elbiler er en fin spin-off fra det, så jeg er overbevist om at de vil bli veldig synlige når det gjelder elektrisk fremdrift.