L-Jetronic

Her kan du prate/spørre om motor og drivverk.

Moderator: moderator

n10516
Innlegg: 484
Registrert: lør 21 aug, 2004 22:37
Sted: Aurskog
Kontakt:

Re: L-Jetronic

Legg innav n10516 » fre 02 aug, 2013 01:23

Gøy om dette kan testes i Jon sin CX22! Det er morsomt å høre hvordan det går.

Å gå for en slik ombygging er spennende, da jeg så bildet av manifolden var dette noe jeg tente på umiddelbart! Men jeg tror at jeg vil velge å se på dette som en så pass alvorlig oppgradering av motorstyringen at jeg vil ønske å gå mer den veien som Joar antydet, nemlig å bruke MegaSquirt eller noe i den retning fremfor å bruke l-jetronic systemet. Ja, det er fasinerende med analog reguleringsteknikk, men ikke så fasinerende... Min lyst på bimetallfjærer og annet herk (unnskyld...) er noe begrenset. Uansett hvordan en ser på det, en CX med douvrinmotor og innsprøytning er ikke lenger original, selv om motoren i utgangspunktet er beregnet for innsprøyting.

Jeg må lese meg solid opp på MegaSquirt, men det virker for meg som om det systemet kan tilpasses og optimaliseres for alle motorer på en god måte. Om jeg velger å gå videre med dette, vil jeg nok, ikke som trinn en, men som trinn to, velge å la systemet styre tenningen, da med en waste spark løsning og helt fritt for fordeler. Å se hvordan en Douvrin motor oppfører seg da, skal være spennende!

Vidar
Hvorfor riste avgårde i en vanlig bil når en kan sveve i en Citroën!

Eier av: CX Break TGD Turbo2 1990 (I drift)
CX 20 Pallas 1984
og CX Break TRD 1986 (prosjekt....)

***
XM 2,1 TD 1996 (varebilen min...)
Austin Allegro 1750 1977 (Snart på veien)

dagmatti
Moderator
Innlegg: 1655
Registrert: man 22 des, 2003 15:34
Sted: Oslo
Kontakt:

Re: L-Jetronic

Legg innav dagmatti » fre 02 aug, 2013 17:57

Hei,

jeg vurderte megasquirt når jeg holdt på med dette. De som har tenkt å gå denne veien bør nok ha bra med tid til hobbyene sine (hvem bør ikke det :lol: ). :) Jeg satte meg selv aldri særlig inn i selve kretsen, men vær obs på måten luftmengden måles på. Med ljetronic måles det med en "flap" som blåser i vinden; det virker jo banalt i starten, og hindrer luftstrøm osv, men det er bare _svært_ sofistikerte algoritmer og nitidig tuning som kan få til nøyaktigheten i blandingsforholdet som ljetronic har over turtallsregisteret med en "MAP" sensor (MAP som i Manifold Air Pressure). Og det er faktisk ikke mulig i praksis på mange motorer tross diverse algoritmer, så man bør absolutt bruke noe annet til å måle luftmengden med (mulig det er normalt med dagens megasquirt). Det finnes mange hobby-motortunere som pg.a. dette faktisk bruker l-jet. Med l-jet er det også veldig enkelt å justere så og si alle parametre med enkel tuning av motstandsverdier. Når man har fått megasquirt opp er nok dette ganske enkelt også, men i forhold til å ha en l-jet boks som er fabrikk-tunet for motoren har man en lang vei å gå i starten med en megasquirt. Idag er tilgang til wide-band lambdasonde enkel, og det hjelper nok tuningen av megasquirt noe, men du bør vel ha en rullende landevei kanskje, og ihvertfall tilpasse systemet til en ok luftmengdemålemetode.

Fordelen med megasquirt er at den i dagens versjon så vidt jeg vet også kan ta hånd om tenning. Det har en god del å si for bensinforbruk og respons på gasspedalen, og selve 10 grader timingen har du jo på motoren den dag i dag; det er vel ingen grunn til å anbefale mangetsensorene som dør på cx 25 gti. :P


-m

n10516
Innlegg: 484
Registrert: lør 21 aug, 2004 22:37
Sted: Aurskog
Kontakt:

Re: L-Jetronic

Legg innav n10516 » lør 03 aug, 2013 03:17

Interessante tanker du gjør deg her, "dagmatti"! Jeg kjenner lite til MegaSquirt så langt, jeg holder på å lese meg opp på systemet. For meg virker det riktig, om en først skal bringe en Douvrin motor i en CX bort fra den forgasserverdenen Citroën har bestemt at den skal være i, skal en gå til en skikkelig modernisering av motorstyringen, ikke bare til et annet gammelt system. At MegaSquirt også gjør det mulig å hive ut fordeleren og få til et fordelerløst Waste Spark system som på 2,5 l motorene er en annen grunn til dette.

Jeg tror at MegaSquirt tillater bruk av langt mere avanserte LMM enn "flap" typen som du har brukt og at dette sammen med en wide band lambda sonde gir en closed loop regulering som bør kunne fungere meget bra. Mulig at en bør på en rullende landevei for å få til en optimal regulering, men dette er noe jeg må finne mer ut av før jeg eventuelt setter i gang.

Som allerede sagt, er jeg mer fasinert av å innføre og kalibrere et digitalt system hvor en har en helt annen kontroll på hva som skjer i motoren via den software som MegaSquirt ser ut til å ha, enn å drive med loddebolt (antar det må til for å skifte motstander) kalibrering som å bruke l-jetronic systemet vil kreve. For meg virker det som noe som definitivt krever en rullende landevei kombinert med omfattende instrumentering.

Egentlig ser jeg på maskineringen for å få dyser etc. på plass samt å montere ekstra sensorer som det største problemet. Hvordan sensor for TDC og turtall skal monteres er av de ting jeg ikke har kontroll på. Om en skal styre tenning, må dette på plass med stor nøyaktighet. Tannskive ser ut til å finnes, men hvordan denne skal monteres har jeg ikke tenkt så mye på enda. Kan det løses ved å hive ut innmaten av fordeleren, låse sentrifugalregulatoren og få den til å bli en giver for den informasjonen? Giver type? Dette er spørsmål som må avklares før en går for en slik totalrevisjon av motorstyringen.

Jeg vet, selvfølgelig, at det er mulig å realisere de samme reguleringsfunksjoner for innsprøytning via analog reguleringsteknikk som digital, men for meg virker det som riltigst å ta spranget til en omfattende revisjon fremfor å legge arbeid i å tilpasse noe som allerede er utdatert (Bosch leverer neppe deler lenger....).

For meg er ikke målet å få ørten ekstra HK ut av motoren, men å bli kvitt forgassersystemet og fordeleren. Men jeg kunne tenke meg å gjøre kjøring av bilen i dynamometer før og etter for å se hva en oppnår i effektendring - -og hva bensinforbruket blir etterpå... En reduksjon av forbruket synes jeg en bør kunne tillate seg å håpe på...

Vidar
Hvorfor riste avgårde i en vanlig bil når en kan sveve i en Citroën!

Eier av: CX Break TGD Turbo2 1990 (I drift)
CX 20 Pallas 1984
og CX Break TRD 1986 (prosjekt....)

***
XM 2,1 TD 1996 (varebilen min...)
Austin Allegro 1750 1977 (Snart på veien)

dagmatti
Moderator
Innlegg: 1655
Registrert: man 22 des, 2003 15:34
Sted: Oslo
Kontakt:

Re: L-Jetronic

Legg innav dagmatti » lør 03 aug, 2013 11:13

Hei,

ja, poenget mitt er ikke at megasquirt ikke er fleksibelt og raskt å stille parametre på, poenget mitt er at l-jet boksen fra 505 er alerede tunet så bra som du kommer til å få til megasquirt, med mindre du har tilgang på mye tid og utstyr eller penger. Grunnen til det er at det ikke er noen åpenbare begrensniger i systemet, og noen har alerede brukt tid på å tilpasse den. Men et annet aspekt er jo at det er artig å holde på å tune da, kjempeartig å få motoren til å gå med megasquirt. :D

Å styre motoren etter lambdasonde er ikke bra for hverken bensinforbruk eller effekt, men det er bra mens du skal tune motoren å se om den går magert eller rikt. Når du skal tilpasse megasquirt til motoren har du i prinsippet "ingenting" å gå etter. :)

Siden du alerede har fordeler er det den aller enkleste måten å få timingen på ja. Du trenger ikke å bruke fordeleren til å distribuere gnisten hvis du ikke vil, men giveren her er jo uansett nøyaktig og pålitelig. :)



-m

rundgren
Innlegg: 1154
Registrert: man 13 aug, 2007 20:45
Sted: Oslo

Re: L-Jetronic

Legg innav rundgren » tor 15 aug, 2013 18:48

dagmatti skrev:Hei,

nå har jeg omsider funnet igjen innsugningsmanifolden jeg 'lagde' til 22 motoren. Legger inn et bilde, har funnet alle delene også, minus temperatur kompenseringsventilen.


Denne haddde det vært veldig moro å fått på bilen (jeg har jo den røde 22TRSen som Dag hadde).
I første omgang er det nok å gjøre for å få den godkjent, men på litt sikt vil jeg gjerne ha innsprøytning.
Om du har lyst til å være med på et eksperiment til våren (f.eks), så kan jeg godt tenke meg en mekkehelg på Lillehammer.
Du får tenke på saken gjennom vinteren!
* '86 CX Turbo2
* '94 Xantia 2,0i VSX
* '85 BX Sport

Eks: '96 XM TCT
Eks: '96 Xantia 1,8i
Eks: '95 Xantia 1,9TD
Eks: '88 CX 22TRS
Eks: '93 Xantia 2.0i

rundgren
Innlegg: 1154
Registrert: man 13 aug, 2007 20:45
Sted: Oslo

Re: L-Jetronic

Legg innav rundgren » ons 21 aug, 2013 23:23

rundgren skrev:
dagmatti skrev:Hei,

nå har jeg omsider funnet igjen innsugningsmanifolden jeg 'lagde' til 22 motoren. Legger inn et bilde, har funnet alle delene også, minus temperatur kompenseringsventilen.


Denne haddde det vært veldig moro å fått på bilen (jeg har jo den røde 22TRSen som Dag hadde).
I første omgang er det nok å gjøre for å få den godkjent, men på litt sikt vil jeg gjerne ha innsprøytning.
Om du har lyst til å være med på et eksperiment til våren (f.eks), så kan jeg godt tenke meg en mekkehelg på Lillehammer.
Du får tenke på saken gjennom vinteren!


Det går av og til litt sakte rundt... Blanda deg med Pål når jeg refererte til Lillehammer. Som selvpålagt straffeøvele skal jeg for første gang bruke rødmeikonet: :oops:
* '86 CX Turbo2
* '94 Xantia 2,0i VSX
* '85 BX Sport

Eks: '96 XM TCT
Eks: '96 Xantia 1,8i
Eks: '95 Xantia 1,9TD
Eks: '88 CX 22TRS
Eks: '93 Xantia 2.0i

pål
Innlegg: 2614
Registrert: tir 04 nov, 2003 20:25
Sted: Lillehammer
Kontakt:

Re: L-Jetronic

Legg innav pål » tor 22 aug, 2013 07:40

Hahahaha :)
Når det gjelder innsprut (jeg leser denne tråden opp og ned) har jeg kikket endel rundt etter forskjellige løsninger. En nabo-gutt her (som kjøpte sin første Citroen av meg ) er veldig intressert i dette og leser så øynene blir store og røde ! Han mener at MS er utdatert for lenge siden , med altfor svake prosessorer bl.a. Det finnes mye bedre alternativer , men de koster jo skjorta og det hvite i øyet , han skummer rundt i markedet etter kretser/prosessorer for å finne en som kan brukes og som er nesten "gratis". (gutten er relativt nyutdannet , og gikk ut med toppkarakterer i programmering/koding og slikt som jeg ikke har noe som helst peiling på.) Han har visst lest koda på MS , og sier at det er simple greier. det som også mangler er jo slutt-trinn/drivere. det finnes jo bosch varianter av forskjellige slag , men de koster igjen.....

Bakgrunnen for hans del er at vi fant en Xantia Activa 2,0 16v gratis oppi dalen her , rustfri 95mod !!!! utrolig hva man finner om man er tålmodig :) Så har vi etpar Tct-motorer i garasjen her som med litt kjærlig pleie kan ramle oppi en bil eller to.

PS . Mekke-helger er det her stadig vekk , så det er bare å ta seg en tur
har masse Citroèn:-)

dagmatti
Moderator
Innlegg: 1655
Registrert: man 22 des, 2003 15:34
Sted: Oslo
Kontakt:

Re: L-Jetronic

Legg innav dagmatti » ons 23 sep, 2015 22:46

Denne er nyttig ved feilsøk på våre kjære 24/25 motorer. Ikke noe nytt som står der, men det står mye på en plass!

http://www.hiperformancestore.com/ljetronic.htm


-m

tronde
Innlegg: 471
Registrert: lør 21 apr, 2007 23:25

Re: L-Jetronic

Legg innav tronde » fre 20 okt, 2017 01:09

Jeg kom over noen gamle brevkurs fra Teknologisk institutt og kan scanne det som er interessant for CX.

L/LE-jetronic
LH-jetronic
K-jetronic
KE-jetronic
K/KE-jetronic
LE/LE2-jetronic
Motronic
Mono-jetronic
Mono-point Fenix 1B
GM Mono-point

dagmatti
Moderator
Innlegg: 1655
Registrert: man 22 des, 2003 15:34
Sted: Oslo
Kontakt:

Re: L-Jetronic

Legg innav dagmatti » lør 21 okt, 2017 08:38

Det hadde vært kjekt ja! Det er L/LE og LE2 som er aktuelt for cx, men xm har jo vært borti noen av de andre. :)




-m

tronde
Innlegg: 471
Registrert: lør 21 apr, 2007 23:25

Re: L-Jetronic

Legg innav tronde » lør 21 okt, 2017 21:25

Her er det jeg fant om diverse L-jet pluss motronic. Legger ved litt om forbrenning, avgass og forgassere. Dette er scannet fra en kopi av en kopi osv, men er brukbart. Noe er datert 1985, så det bør passe med årgangen på bilene.

Du får legge det på et sted du har kontroll på.

http://gyrator.eu/cx/jetronic.zip


Gå tilbake til «Motor og drivverk»

Hvem er online

Brukere i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 1 gjest