Svinghjulsføler 2.5 bensin

Her kan du prate/spørre om det elektriske anlegget

Moderator: moderator

tronde
Innlegg: 498
Registrert: lør 21 apr, 2007 23:25

Svinghjulsføler 2.5 bensin

Legg innav tronde » fre 01 des, 2017 20:34

Mekanikeren min har fått inn en 88 prestige med def. svinghjuldføler fra et annet verksted som ga opp bilen. Delenummer skal være 95 496 547. Noen forslag på hvor den kan skaffes?

dagmatti
Moderator
Innlegg: 1674
Registrert: man 22 des, 2003 15:34
Sted: Oslo
Kontakt:

Re: Svinghjulsføler 2.5 bensin

Legg innav dagmatti » søn 03 des, 2017 20:52

Hey,

denne er nyttig: http://www.aussiefrogs.com/forum/citro%EBn-forum/112643-cx-flywheel-sensors.html

Det ser ut som de bruker en Ford sensor: "The Ford # is 6502253 But they are also known as Facet 90036 and Hella 6PU009146061"

Ser ut til å selges billig på ebay.co.uk, f.eks. her: https://www.ebay.co.uk/itm/Intermotor-18851-Crankshaft-Pulse-Sensor-FORD/182576054825?epid=1325276291&hash=item2a82618229:g:B2sAAOSwi7RZGg-7

( https://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=Ford+6502253&_sop=2 )


-m

tronde
Innlegg: 498
Registrert: lør 21 apr, 2007 23:25

Re: Svinghjulsføler 2.5 bensin

Legg innav tronde » søn 03 des, 2017 23:16

Takk for den!

Jeg bringer videre.

wiggo
Innlegg: 103
Registrert: ons 08 nov, 2006 12:36
Sted: Fredrikstad

Re: Svinghjulsføler 2.5 bensin

Legg innav wiggo » ons 20 des, 2017 22:13

Kan disse også brukes på serie 1, min er regget -84?

tronde
Innlegg: 498
Registrert: lør 21 apr, 2007 23:25

Re: Svinghjulsføler 2.5 bensin

Legg innav tronde » tor 21 des, 2017 03:41

Ut i fra hva jeg klarer å tolke disse dokumentene til, er det kun en type enten det er en eller to svinghjulsfølere i bilen.

http://citrotech.se/data/pdf/cx/sb/g1-84-32.pdf
http://citrotech.se/data/pdf/cx/sb/g1-87-13.pdf

Han har fått tak i en fra Hella, og prøvd, men fortsatt dårlig med gnist, så litt uklart om hvor godt de passer. Det er helt sikkert mer galt i den bilen, for den originale tenningsboksen er kraftig svidd på en litt merkelig måte. Jeg driver og gjenskaper kretsskjemaet for boksen for å få et inntrykk av hva som gikk galt der.

wiggo
Innlegg: 103
Registrert: ons 08 nov, 2006 12:36
Sted: Fredrikstad

Re: Svinghjulsføler 2.5 bensin

Legg innav wiggo » fre 22 des, 2017 14:02

Takk tronde.
Byttet føler for sånn omtrent 20 år siden. I sommer ble det dags igjen, men den jeg fikk hos CX-Basis passet ikke i flg. verkstedet.
De rengjorde den gamle og satte inn igjen. Nå går det an å kjøre under 4000 o/min, men så fort 4000 passeres er det som å gå rett i turtallsperre. Ønsker derfor å bytte.

Ser av fotoet at hvis det er to følere, står de ganske tett ved hverandre. Hos meg ser jeg kun en som går inn mot startkransen, så da skal jeg klare meg med en føler.

Er det noe system i hvilke som har en/to følere?

Gjør uansett et forsøk med de linkene dagmatti la ut.

tronde
Innlegg: 498
Registrert: lør 21 apr, 2007 23:25

Re: Svinghjulsføler 2.5 bensin

Legg innav tronde » fre 22 des, 2017 18:19

Hvis du leser dokumentet i den andre linken, ser du at ØDP er en nedfilt tann på tannkransen for biler med en føler. Den er kun 0.3 mm lavere enn de andre, så det skal nok ikke så mye til før den blir lest feil. Originalføleren er oppgitt å ha en avstand til tannkrans på 1 mm +/- 0,5, så det er helt sikkert behov for litt eksperimentering når man bruker en annen føler.

Uansett om du har en, eller to følere, må de bli lest korrekt. Det at din konker ut på høyt turtall tyder på at systemet kommer ut av tellinga, og skrur av for å hindre katastrofe.

Jeg har ikke rotet med andre CX25 enn denne, så det er begrenset med kunnskap om alle detaljer. Jeg har forstått at Thomson-tenningen er nokså "shaky" og følsom for støy både fra plugger/pluggledninger og ledningsføringen fra sensoren(e).

Alle disse følerne er basert på at magnetfeltet mellom tenner og føler endres ved bevegelse. Det vi kan kalle "magnetkilden" er en permanentmagnet inne i sensoren. Jeg tipper at den kan finne på å endre seg over tid siden vi snakker om billige magneter laget med den teknologien de hadde for 30+ år siden.

wiggo
Innlegg: 103
Registrert: ons 08 nov, 2006 12:36
Sted: Fredrikstad

Re: Svinghjulsføler 2.5 bensin

Legg innav wiggo » fre 22 jun, 2018 19:51

Denne saken ruller videre. Jeg har 2 følere - ikke 1 som jeg sa tidligere.
Forsøk m/ 1 stk Cx-Basis sin føler og 1 stk Ford føler ga mye værre resultat enn utgangspunktet (max 4000 o/min).Såvidt jeg kom meg hjem fra verkstedet.
Desverre ble en gammel føler ødelagt i førsøket, så nå er jeg 'stuck' med en bil som egentlig ikke er kjørbar annet enn max 20 km/t. Bra jeg fikk vært på Fransk Bildag først :)

Fortsettelse følger, nye følere skal innhandles og prøves....

tronde
Innlegg: 498
Registrert: lør 21 apr, 2007 23:25

Re: Svinghjulsføler 2.5 bensin

Legg innav tronde » lør 23 jun, 2018 18:19

Denne er litt interessant. Prestigen ble nettopp startet opp. Historikken er uklar, for det er ukjent hva som sendte den til verksted første gang. Det jeg har oversikt over er at den ikke startet, og at noen motstander og en printbane rundt utgangstransitorene i tenningscomputeren var kraftig brent. Transistorene testet jeg til å være "halvdøde", men ikke kortsluttet. De er darlingtonkoplet, og det virket som om den ene i darlingtonparet fortsatt var i live med svært lav strømforsterkning til følge.

Da mekanikeren min fikk den inn, var det gjort en del merkelige ting med ledningsføringen mellom føler og computer, pluss at han mente bestemt å måle brudd i føleren. Det siste er vel normalt, men utbrent elektrtonikk har jeg ikke funnet så mange spor av på nettet. Defekte transistorer, ja, men ikke noe mer.

Han rettet opp ledningsføringen og gjorde flere forsøk med fordføleren uten å komme noen vei. Jeg stakk inmom med lånt breakoutkabel og et oscilloscop for å se om det kom noe fornuftig frem til computeren. Det var noe der, men det så mest ut som støy. Da satte vi inn den originale føleren for å se om den ga ut noe fornuftig. Det gjorde den tydeligvis, for nå startet dyret for første gang på lenge.

Spenningen ut er ca. +/- 3V (6V p-p) og nokså sinusformet med noe deformasjon rundt nullgjennomgangen. Glemte selvfølgelig å ta bilde.

Jeg målte resistansen i originalføleren til ca. 72 ohm. Det står vel ca. 50 i boka, men jeg aner ikke hva som er korrekt. Fordføleren mener jeg ligger på rundt 270 ohm. Jeg har den liggende, og har tenkt å mekke til noe for å se hva den gir ut når noe jernholdig snurrer forbi i høy hastighet.

Det er ikke gitt at motstanden har så mye å si, for antall tørn i viklingen er viktigere. Det har nok ingen hensikt å måle induktansen heller, for det er jo en permanentmagnet i kjernen som effektivt forstyrrer den målingen.


Selv om du har to følere, er det vel samme delenummer på dem. Hva var det som ble ødelagt på din?

wiggo
Innlegg: 103
Registrert: ons 08 nov, 2006 12:36
Sted: Fredrikstad

Re: Svinghjulsføler 2.5 bensin

Legg innav wiggo » tir 26 jun, 2018 23:45

tronde skrev:Selv om du har to følere, er det vel samme delenummer på dem. Hva var det som ble ødelagt på din?


Takk for de 2 pdf'ene du la ut, i den ene sier Citroen at det er samme føler i begge posisjoner.
Føler nr 2 ble ødelagt under forsøk på demontering - for å renses evt. byttes i Cx-Basis eller Ford sin føler - jeg la ved en av hver. Den gamle orginale satt rett og slett dørgende fast, i flg. mekaniker. Den brakk i to.

wiggo
Innlegg: 103
Registrert: ons 08 nov, 2006 12:36
Sted: Fredrikstad

Re: Svinghjulsføler 2.5 bensin

Legg innav wiggo » ons 18 jul, 2018 12:52

Enda fler følere er kommet i hus. Denne gang fra;
Classic Parts
Brukt orginal fra Cx-Basis (den forrige fra Cx-Basis var en erstatnings-føler)
og et stk NOS

Nå er det sommer, så bilen går på verksted etter jeg kommer tilbake fra ferien - dvs. medio Aug. en gang.

wiggo
Innlegg: 103
Registrert: ons 08 nov, 2006 12:36
Sted: Fredrikstad

Re: Svinghjulsføler 2.5 bensin

Legg innav wiggo » lør 11 aug, 2018 23:11

Nærmer seg. Og nå er jeg litt spent, håper ved Vår Herre at vil noe av dette funke - at det ikke er noe annet som ligger bak.

I pdf'ene 'Tronde' var så grei å legge ut tidligere i tråden, står det at avstand mellom føler/svinghjul skal være 1 +/-0,5mm.
Det betyr at følerhalsen bør være mest mulig lik lengden på den orginale.
Det er de ikke, så hvis ikke noen av de 'nye' har sterkere følere enn den orginale - ja nå begynner litt av moroa.
Vedlagt ser dere bilder av de følerne jeg nå har tilgang til, med påskrevet halslengde;
(ikke i rekkefølge)
- Classic Parts føler
- NOS orginal
- Orginal brukt
- CX-Basis erstatningsføler
- 'Ford' føleren, fra link tidligere i tråden
Vedlegg
IMG_4076_resize_Oversettelse Classic Parts.jpg
IMG_4076_resize_Oversettelse Classic Parts.jpg (42.59 kiB) Vist 75 ganger
IMG_4075_resize_Text Classic Parts.jpg
IMG_4075_resize_Text Classic Parts.jpg (58.18 kiB) Vist 75 ganger
IMG_4160_resize_Classic Parts1.jpg
IMG_4160_resize_Classic Parts1.jpg (54.67 kiB) Vist 75 ganger
Sist redigert av wiggo den lør 11 aug, 2018 23:29, redigert 3 ganger totalt.

wiggo
Innlegg: 103
Registrert: ons 08 nov, 2006 12:36
Sted: Fredrikstad

Re: Svinghjulsføler 2.5 bensin

Legg innav wiggo » lør 11 aug, 2018 23:13

...og her er resten av bildene
Vedlegg
IMG_4163_resize_Brukt+NOS.jpg
IMG_4163_resize_Brukt+NOS.jpg (67.17 kiB) Vist 75 ganger
IMG_4164_resze_CX-Basis Ersatz.jpg
IMG_4164_resze_CX-Basis Ersatz.jpg (57.54 kiB) Vist 75 ganger
IMG_4162_resize_Ford.jpg
IMG_4162_resize_Ford.jpg (41.46 kiB) Vist 75 ganger

wiggo
Innlegg: 103
Registrert: ons 08 nov, 2006 12:36
Sted: Fredrikstad

Re: Svinghjulsføler 2.5 bensin

Legg innav wiggo » lør 11 aug, 2018 23:22

..og her, hva som står i Tronde's pdf
Det virker som om at halslengden er viktig. Kanskje.
Fortsettelse følger..
Vedlegg
Tenniningsfølere avstand.JPG
Tenniningsfølere avstand.JPG (79.99 kiB) Vist 74 ganger

tronde
Innlegg: 498
Registrert: lør 21 apr, 2007 23:25

Re: Svinghjulsføler 2.5 bensin

Legg innav tronde » søn 12 aug, 2018 16:54

Det er flere ting som avgjør om dette vil funke. I enden av føleren er det en magnet som setter oppe magnetfelt. Dette feltet vil endre styrke avhvengig om det er en tann eller luft nær enden av føleren.

Når tannkransen roterer, vil feltet endre seg i takt med tennene som fyker forbi. Dette varierende magnetfeltet vil generere en spenning i den spolen som er den elektriske delen av føleren. Spenningen ser ut som en noe maltraktert sinuskurve som jeg dessvere glemte å ta bilde av. Mener bestemt å huske at den svingte mellom +3V og -3V.

Kort versjon:
Forskjellig styrke på magneten i sensoren gir et annet magnetfelt.
Forskjellig induktans, "spoleverdi", i sensoren gir en annen spenning.
Det er kombinasjonen av disse som bestemmer hvor stor spenning det blir.

Derfor er det ikke gitt at 1 +/- 0,5 er riktig for alle sensorer.

I tillegg er det forskjellig ohmsk motstand i sensorene som kan påvirke spenningen de gir ut, men jeg tror ikke det er det som påvirker mest.

Du er egentlig heldig som har to følere, for det er mye mer følsomt når man skal skille ut den ene tanna som er marginalt kortere enn resten.

Har du mulighet til å måle motstanden i de følerne du har fått tak i? Kan være greit å samle opp så mye info som mulig om hva som ender opp med å funke.


Gå tilbake til «Elektrisk»

Hvem er online

Brukere i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 2 gjester