Startproblemer

Her kan du prate/spørre om motor og drivverk.

Moderator: moderator

jonsto
Posts: 5625
Joined: Thu 13 Nov, 2003 19:42
Location: Surnadal
Contact:

Re: Startproblemer

Post by jonsto »

Halloi. Det var da veldig til trykk.
I mine innerste snirkler fant jeg en bok som det står Bosch L-Jetronic på. :wink: :)
Bensinpumpen er en"eldriven rotasjonspumpe med ruller" står det. I prinsippet ikke så ulik ei pumpe med lameller. kan nok oppnå et høyt trykk den ja. Trykkregulatoren skal regulere trykket slik at det blir 2,5 til 3 bar. Så da spørs det bare om du koplet måleren direkte på slangen fra pumpa eller om du koplet den på i systemet med en T kopling slik at du målte det trykket som regulatoren regulerte det til.
Mvh
PLI
Posts: 41
Joined: Wed 22 Oct, 2008 11:42

Re: Startproblemer

Post by PLI »

Jeg målte rett før railen , på slangen rett fra pumpa.Motoren er ikke i
gang. En "motorkyndig kokk" sa til meg at trykkreguleringssventilen
opererer på vakum, og er sådan ikke i funksjon før motoren går. D.v.s.
at her får dysene bensin med et trykk på 7 bar +++ ? Og det må de leve
med/på inntil motoren har funnet det for godt å starte og gå? Først nå
vil/kan ventilen regulere trykket til 2-2,5 bar? Det skulle vært moro å vite
eksakt hva trykk pumpa leverer?
Og jeg som trodde jeg begynte å nærme meg problemet m.h.t dyvåte
plugger!?
gopp
Posts: 543
Joined: Fri 05 Sep, 2008 23:53

Re: Startproblemer

Post by gopp »

PLI wrote:Jeg målte rett før railen , på slangen rett fra pumpa.Motoren er ikke i
gang. En "motorkyndig kokk" sa til meg at trykkreguleringssventilen
opererer på vakum, og er sådan ikke i funksjon før motoren går. D.v.s.
at her får dysene bensin med et trykk på 7 bar +++ ? Og det må de leve
med/på inntil motoren har funnet det for godt å starte og gå? Først nå
vil/kan ventilen regulere trykket til 2-2,5 bar? Det skulle vært moro å vite
eksakt hva trykk pumpa leverer?
Og jeg som trodde jeg begynte å nærme meg problemet m.h.t dyvåte
plugger!?
Jeg mener reduksjonsventilen fungerer fint uten at motoren går, den bare reduserer trykket enda mer på tomgang. Det er derfor det går en vakuumslange inn på klokka på reduksjonsventilen. For å feilsøke hele bensinsystemet bør du derfor måle trykket etter reduksjonsventilen, og påse at det kommer rikelig mengde også etter litt tid (30 sek. skulle holde).
Gopp
-----------------
Har no' CX
PLI
Posts: 41
Joined: Wed 22 Oct, 2008 11:42

Re: Startproblemer

Post by PLI »

Hvorfor mater pumpa med et så stort trykk, når mesteparten (over 2-3 bar) må
tilbake til tanken? Logisk?Jeg skal måle i morgen, og kommer tilbake med resultatet.
Jeg er framdeles interessert i å vite hvilket trykk pumpa normalt skal gi.
dagmatti
Moderator
Posts: 1699
Joined: Mon 22 Dec, 2003 15:34
Location: Oslo
Contact:

Re: Startproblemer

Post by dagmatti »

PLI wrote:Hvorfor mater pumpa med et så stort trykk, når mesteparten (over 2-3 bar) må
tilbake til tanken? Logisk?Jeg skal måle i morgen, og kommer tilbake med resultatet.
Jeg er framdeles interessert i å vite hvilket trykk pumpa normalt skal gi.
1) Det er mye lettere å lage en pumpe der spesifikasjonen er at den må gi over 2-3 bar til enhver tid, enn en pumpe som skal gi mere enn 2 men mindre enn 3 bar til enhver tid. Husk at parametre er: Batterispenning, slitasje (pumpa bør gi bra trykk selv etter 10-15 år), pådrag fra føreren (trykket synker når du gir mye gass), temperatur, og mange mange flere.

2) Det er ingen ulempe å sirkulere mye bensin. På varme sommerdager blir det varmt under panseret, og det gjør også bensinen i railen. Dette er ikke bare positivt.. og forebygges enkelt med å sirkulere inn kald bensin fra tanken. :)



-m
jonsto
Posts: 5625
Joined: Thu 13 Nov, 2003 19:42
Location: Surnadal
Contact:

Re: Startproblemer

Post by jonsto »

Ifølge Bosch litraturen funker det som følger:
"Vid ena ändan av fördelingsrøret sitter tryckregulatoren. Tryckregulatoren er en membranstyrd överströmningsventil, som alltefter motortyp är istalld på 2,5 eller 3,0 bar. Tryckregulatorn består av et metallhus, som delas i två rum av et fastpressat membran. I ena rummet finns en spiralfjäder som trycker på membranet och i detandra passerar bränslet. Om det innställda trycket överskrids, friläger en ventil som styrs av membranet öppningen till returledningen, genom vilken överflødigt bränsle kan rinna tillbaka till tanken utan nävnvärt tryck. Tryckregulatorns fjäderkammare är via en slang förbunden med motorns insugningsrör innanfør luftspjället. Detta innebär att trycket i bränslesystemet påverkas av absoluta trycket i innsugningsröret, vilket medför att tryckfallet över insprutningsventilerna ar konstant vid varje läge på luftspjället."
Så eneste måten å måle trykket på er å koble til et manometer med en T kobling. Motoren trenger ikke gå.
Mvh
PLI
Posts: 41
Joined: Wed 22 Oct, 2008 11:42

Re: Startproblemer

Post by PLI »

Ja da var dagens lille øvelse over. T-kopling innstallert på slangen
før railen. Så nå burde trykket være det som befinner seg i railen
etter at regulatoren har gjort jobben sin. Framdeles et formidabelt
trykk. Vet ikke hvor mye da måleren går i "peak".
For å forsikre meg om at bensin kommer ut av regulatoren, koblet
jeg til en gjennomsiktig slange og lot den gå ned i en kanne. Full
fres ut av regulatoren og "peak" trykk. Igjen - noen som vet hva
pumpa normalt skal gi av trykk??
gopp
Posts: 543
Joined: Fri 05 Sep, 2008 23:53

Re: Startproblemer

Post by gopp »

PLI wrote:Ja da var dagens lille øvelse over. T-kopling innstallert på slangen
før railen. Så nå burde trykket være det som befinner seg i railen
etter at regulatoren har gjort jobben sin. Framdeles et formidabelt
trykk. Vet ikke hvor mye da måleren går i "peak".
For å forsikre meg om at bensin kommer ut av regulatoren, koblet
jeg til en gjennomsiktig slange og lot den gå ned i en kanne. Full
fres ut av regulatoren og "peak" trykk. Igjen - noen som vet hva
pumpa normalt skal gi av trykk??
Jeg vet ikke hva pumpa skal gi, men det kan da ikke være et problem at pumpa gir for mye. Det virker som du kanskje har funnet feilen, og at det er trykkregulatoren som har gitt seg. Da vil du drukne motoren etter kort tid, for hjernen som styrer dysene forutsetter at trykket er riktig, og det eneste den gjør er å åpne og lukke dysene.

En ny trykkregulator må da være enkelt å få testet.
Gopp
-----------------
Har no' CX
pål
Posts: 2614
Joined: Tue 04 Nov, 2003 20:25
Location: Lillehammer
Contact:

Re: Startproblemer

Post by pål »

Kan returslangen ligge i klem etter at motoren ble satt inn ??? Om denne blokkeres så ..... :roll:
har masse Citroèn:-)
gopp
Posts: 543
Joined: Fri 05 Sep, 2008 23:53

Re: Startproblemer

Post by gopp »

pål wrote:Kan returslangen ligge i klem etter at motoren ble satt inn ??? Om denne blokkeres så ..... :roll:
Godt poeng! Det er jo alltid en enkel løsning på slike kompliserte problem, og det å la motoren gå mens returslangen går i en bensinkanne i trygg avstand til motoren er en mulighet. Det kan jo være andre steder enn fremme i motorrommet som slangen blokkeres. Et brannslukkingsapparat i nærheten er sikkert lurt når man feilsøker slikt.
Gopp
-----------------
Har no' CX
PLI
Posts: 41
Joined: Wed 22 Oct, 2008 11:42

Re: Startproblemer

Post by PLI »

Som det framgår av mitt siste innlegg, hadde jeg tenkt nettopp på det
- at slangen kunne ligge i klem. Derfor koplet jeg den av, og satte på en
gjennomsiktig slange som jeg lot gå i ei kanne. Trykket er/var det samme.
Nå har jeg skiftet regulator med en jeg hadde liggende ( og som jeg
iøvrigt har skiftet/byttet før under testing), samme resultat. I tillegg
skiftet jeg til en proff trykkmåler, den viste i overkant av 6 bar. Alle
disse forsøk uten at motoren er i gang. Det må bety at begge regulatorene
er i stykker -eller?
pål
Posts: 2614
Joined: Tue 04 Nov, 2003 20:25
Location: Lillehammer
Contact:

Re: Startproblemer

Post by pål »

[img]lot%20gå%20i%20ei%20kanne[/img]

jaja, hender man leser litt fort ;)
har masse Citroèn:-)
pål
Posts: 2614
Joined: Tue 04 Nov, 2003 20:25
Location: Lillehammer
Contact:

Re: Startproblemer

Post by pål »

ja enten begge, eller ingen . Pluggene kan jo være våte fordi det ikke er noen forbrenning? Jeg har vel spurt etpar ganger, men usikker på om du har svart : har du tatt komp-test? og dobbeltsjekket registeret?
har masse Citroèn:-)
PLI
Posts: 41
Joined: Wed 22 Oct, 2008 11:42

Re: Startproblemer

Post by PLI »

Bilen var sunn og frisk og gikk som ei klokke da jeg for 2 1/2 år siden
bestemte meg for en helrenovering. Har ikke målt kompresjonen, men
antar alt vel her, med knappe 120000 km på telleren. Har ikke fiklet
med annet enn clutsjbytte, hva gjelder motor/gear. Men 6 bars bensin-
trykk blir vel i heftigste laget ?
gopp
Posts: 543
Joined: Fri 05 Sep, 2008 23:53

Re: Startproblemer

Post by gopp »

pål wrote:[img]lot%20gå%20i%20ei%20kanne[/img]

jaja, hender man leser litt fort ;)
Jeg også :oops:

Men jeg kan ikke skjønne annet enn at du har rett. Begge regulatorene er defekte. Vanlig trykk på slike dyser er som regel ca. 2,5 bar, men jeg vet ikke hva det skal være på CX.

Du har selvfølgelig lest denne: http://web.telia.com/~u84003985/CITROEN/CXINSPR.HTM?
Gopp
-----------------
Har no' CX
Post Reply