Elbil eller ikke elbil. Meninger og synsinger om det

Generelt prat/spørsmål/svar.

Moderator: moderator

CarlT
Innlegg: 651
Registrert: tir 21 sep, 2004 14:55
Sted: Kr.Sand
Kontakt:

Re: Elbil eller ikke elbil. Meninger og synsinger om det

Legg innav CarlT » man 18 des, 2017 23:27

mads skrev:Akkurat, det er jo også en erfaring. Oslo-Kr.sand er en tur uansett. Rent økonomisk skulle jeg tro gammel XM kommer best ut. Merk tro. Og så er det mange andre faktorer med, ikke minst hva man syns er gøy. Nylig måtte jeg tilbringe en halv dag på en flyplass. Jeg tror det er tre år siden jeg var innom en sist og jeg håper det blir minst like lenge til neste gang. 4-5 dager i CXM eller lignende derimot. Inga problem als! 8)

Min erfaring med batteribil er veldig begrenset, egentlig er det kostholdet jeg syns lider mest. Ladeburger eller hva man ellers finner bak et kjøpesenter i ingenmannsland mens Kwh'ene tikker inn. Vi har vårt å stri med her oppe i avkroken av verden.... :?


Ja vi har virkelig problemer her på berget.. heheh

Ja jeg har faktisk kjøpt en 2,1 TD 97 XM Varebil. En eiers bil med 73000km. Trengte litt jobb, måtte bytte regreim, selv om eier sa den var byttet. Det var jo forsåvidt det, bare for 10 år siden... heheh. Nye kuler bak, pluss litt små fiks her og der. Litt rust fiks og oljebehandling. Men meget fin å kjøre frem og tilbake med!! Rart at en bil til 1/3 av prisen på Felgene til Tesla'n er 3 ganger bedre og kjøre...!! Fremgang my ass.. :)

Da er det bare og finne meg ett baksete. :) Eneste jeg savner er ett 6te gir og cruisecontroll..
Deilig med Gassfylte Kuler...
---//\\---
97 XM 2,1 TDT Vare
87 CX GTI Turbo 2 ABS - snart...
88 CX GTI Turbo 2 ABS - "Murphy" - Solgt
88 CX TRS vip - "Rustine" Solgt
non Fransk
2017 MS 100D,2009 730D,2000 728i,2000 LR Disco V8

citro1cx
Moderator
Innlegg: 3746
Registrert: man 15 des, 2003 20:15
Sted: trondheim
Kontakt:

Re: Elbil eller ikke elbil. Meninger og synsinger om de

Legg innav citro1cx » tir 26 des, 2017 12:08

CarlT skrev:Fremgang my ass.. :)..


Ja det er nettopp det Citroën står for i dag. "Nye" Citroën står for fremgang my ass... De har blitt noe av det minst inovative eller nytenkende som finnes på markedet. Kollisjonsputer på utsida av dørene??? Kiamotor i den mestselgende modellen??? Slik jeg ser det, har de ikke løfta en finger for å se framtiden i møte. I 2025 blir det salgsforbud for biler som ikke er utslippsfrie i flere land... tipper at Citroën innen da er ganske nærme å skrives inn i historen som tidligere produsent av kjøretøy for fossilt brennstoff.

Vi i denne menigheten er nok noen av de siste som er ute og seiler med flagget til topps før strømmen tar oss...
Litt over middels interessert i Citroën cx!

pigland
Innlegg: 766
Registrert: ons 05 jan, 2005 17:12
Sted: Grimstad

Re: Elbil eller ikke elbil. Meninger og synsinger om det

Legg innav pigland » ons 27 des, 2017 23:16

Stikkord: batteriteknologi.

Tipper "alle" lager elbil om batteriene blir bedre. Det snakkes om år 2020 at det skal komme nye og rimeligere batterier.

I dag er jo batterikostnaden rundt halvparten av nybilprisen. Blir jo også spennende å se ladekøene når alle har elbil, og om nettet tåler slikt.. Her er det flere skjær i sjøen :?
1974 GS Club # 1985 CX T1 S2 -prosjekt # 2002 C5 V6 24v break # 2008 GPicasso 2.0 hdi # C2 1.1 # 2cv, Ami, azu, ymse fra andre land. Mitt Citroen orga-nr: 0024..

citro1cx
Moderator
Innlegg: 3746
Registrert: man 15 des, 2003 20:15
Sted: trondheim
Kontakt:

Re: Elbil eller ikke elbil. Meninger og synsinger om det

Legg innav citro1cx » fre 29 des, 2017 12:45

pigland skrev:Blir jo også spennende å se ladekøene når alle har elbil, og om nettet tåler slikt.. Her er det flere skjær i sjøen :?


NVE hevder at "nettet" vil tåle dette. De tar utgangspunkt i 1,5 mill elbiler i Norge i 2030. Dette forutsetter at ladingen skjer på forskjellige tider på døgnet.

Batteriteknologien ligger der klar til å utvikles. Desverre tror jeg det er en del storprodusenter av fossilbiler som holder igjen, deriblandt PSA og GM. Disse får selvfølgelig støtte av styresmaktene, og kamuflerer sin såkalte "miljøprofil" ved å lage compliance modeller, og de mottar milliarder i støtte for å fortsette å produsere feks dieselpickuper...

I 2017 ble Opel Ampera e årets bil i Norge. Alle trodde denne skulle løfte elbilsalget til et nytt nivå med lav pris og lang rekkevidde på batteriet. Det viser seg nå at alt dette bare er juks og fanteri. Bilen blir ikke levert til avtalt tid fordi GM ikke vil produsere nok til å dekke etterspørselen, og prisen har økt med kr 50-60000 siden lanseringen. Opel ble tidligere i år kjøpt opp av PSA, men elbilen Opel Ae blir fortsatt produsert i USA og kommer vel neppe som en fransk derivat.

I tiden framover vil flere storprodusenter melde seg på elbil kappløpet. Toyota som for vel ett år siden benektet at de vil produsere helelektrisk, har nå annonsert at de vil stille med flere modeller i løpet 2020 årene. Mercedes, VAG og BMW er allerede godt igang, og volvo har store ambisjoner om utslippfritt modellprogram i midten av 2020 årene. Vi kan også forvente at Kina melder seg på.

For den som har god råd, og vilfølge med i tiden, kan det å konverte sin kjære CX motor til el være tingen:

https://m.youtube.com/watch?v=Iqv5W8SSAhI
Litt over middels interessert i Citroën cx!

CarlT
Innlegg: 651
Registrert: tir 21 sep, 2004 14:55
Sted: Kr.Sand
Kontakt:

Re: Elbil eller ikke elbil. Meninger og synsinger om det

Legg innav CarlT » fre 29 des, 2017 12:59

citro1cx skrev: prisen har økt med kr 50-60000 siden lanseringen. Opel ble tidligere i år kjøpt opp av PSA


Og der ligger svaret. Opel ble solgt. "Alle" kjenner til at El-Biler ofte blir subsidert av moderselskapene for å få den rette "grønne profile", og i USA lovpålagt så kalt Fleet emission minimum" slik at de kan tjene masse penger på store pickups som blir CO2 offsett med elbiler.

Hvorfor skal GM selge biler med $5000 i tap til PSA om de ikke tjener noen CO2 kvoter.. Rett og slett bare uflaks for Norske kunder.

Uflaks for alle Citroen elskere også, PSA blir enda mer tysk..? :(
Deilig med Gassfylte Kuler...
---//\\---
97 XM 2,1 TDT Vare
87 CX GTI Turbo 2 ABS - snart...
88 CX GTI Turbo 2 ABS - "Murphy" - Solgt
88 CX TRS vip - "Rustine" Solgt
non Fransk
2017 MS 100D,2009 730D,2000 728i,2000 LR Disco V8

dagmatti
Moderator
Innlegg: 1674
Registrert: man 22 des, 2003 15:34
Sted: Oslo
Kontakt:

Re: Elbil eller ikke elbil. Meninger og synsinger om det

Legg innav dagmatti » ons 02 mai, 2018 22:03

citro1cx skrev:
pigland skrev:Blir jo også spennende å se ladekøene når alle har elbil, og om nettet tåler slikt.. Her er det flere skjær i sjøen :?


Batteriteknologien ligger der klar til å utvikles. Desverre tror jeg det er en del storprodusenter av fossilbiler som holder igjen, deriblandt PSA og GM. Disse får selvfølgelig støtte av styresmaktene, og kamuflerer sin såkalte "miljøprofil" ved å lage compliance modeller, og de mottar milliarder i støtte for å fortsette å produsere feks dieselpickuper...

I 2017 ble Opel Ampera e årets bil i Norge. Alle trodde denne skulle løfte elbilsalget til et nytt nivå med lav pris og lang rekkevidde på batteriet. Det viser seg nå at alt dette bare er juks og fanteri. Bilen blir ikke levert til avtalt tid fordi GM ikke vil produsere nok til å dekke etterspørselen, og prisen har økt med kr 50-60000 siden lanseringen. Opel ble tidligere i år kjøpt opp av PSA, men elbilen Opel Ae blir fortsatt produsert i USA og kommer vel neppe som en fransk derivat.



Jeg tror det er mere sammensatt enn som så. Det er enormt mange arbeidsplasser knyttet til hele kjeden av bilproduksjon, kjøring, og service, og ingen er tjent med en revolusjon. Det beste er en gradvis overgang slik at teknologi og arbeidsplasser kan gå hånd i hånd, og er det det som må skje, og skjer. Da vil heller ikke eventuelle skjær i sjøen få store konsekvenser. Dette gjøres i praksis med at krav til utslipp justeres litt av gangen, slik at teknologien på billig vis kan følge med, og skatt/avgift koblet mot utslipp. Og det gjøres med gradvis renere/mere el-produksjon (40-50% av verdens el-produksjon kommer fra kull?).


-m

citro1cx
Moderator
Innlegg: 3746
Registrert: man 15 des, 2003 20:15
Sted: trondheim
Kontakt:

Re: Elbil eller ikke elbil. Meninger og synsinger om det

Legg innav citro1cx » ons 02 mai, 2018 23:20

Veldig moderat skrevet dag mattis, og du har jo rett... men jeg tror likevel at «jukseselskap» som VW vil prøve å holde igjen. Med alle skandalene og påfølgende bøter, er de nok nødt til å satse på det som er sikkert. Sikkert for vw konsernet er å fortsette dieselbilproduksjon så lenge som mulig, og bygge hybrider og elbiler av fossilbilmodeller (golf,passat).

PSA glimrer fortsatt med sitt fravær med elbilproduksjon,noe som gir dem sisteplassen i kappløpet mot framtidas kundemarked.
Litt over middels interessert i Citroën cx!

mads
Innlegg: 934
Registrert: lør 16 sep, 2006 12:36
Sted: Oslo/Kongsberg
Kontakt:

Re: Elbil eller ikke elbil. Meninger og synsinger om det

Legg innav mads » tor 03 mai, 2018 10:08

citro1cx skrev:PSA glimrer fortsatt med sitt fravær med elbilproduksjon,noe som gir dem sisteplassen i kappløpet mot framtidas kundemarked.

Snodig egentlig, sånn som de holdt på med prototyper av små plastbiler på 80-tallet.

dagmatti
Moderator
Innlegg: 1674
Registrert: man 22 des, 2003 15:34
Sted: Oslo
Kontakt:

Re: Elbil eller ikke elbil. Meninger og synsinger om det

Legg innav dagmatti » tor 03 mai, 2018 18:33

citro1cx skrev:Veldig moderat skrevet dag mattis, og du har jo rett... men jeg tror likevel at «jukseselskap» som VW vil prøve å holde igjen. Med alle skandalene og påfølgende bøter, er de nok nødt til å satse på det som er sikkert. Sikkert for vw konsernet er å fortsette dieselbilproduksjon så lenge som mulig, og bygge hybrider og elbiler av fossilbilmodeller (golf,passat).

PSA glimrer fortsatt med sitt fravær med elbilproduksjon,noe som gir dem sisteplassen i kappløpet mot framtidas kundemarked.



Hehe, er det en ting jeg har lært meg så er det å forsøke å trå varsomt i denne debatten. Merkelig nok har både diesel/bensin-eiere og el-eiere en tendens til å hisse seg opp, og ikke forsøke å forstå den andre parten.

Men du nevner VW, ikke uten grunn. Det er jo bare trist hele greia. Det er jo ikke direkte snilt mot miljøet å jukse på den måten, men jeg synes det har blitt lagt alt for lite vekt på at dette faktisk også er grov økonomisk svindel også. Når man jukser med utslippene vil avgiftene bli lavere pr bil, og dette kan man enten bruke til å utkonkurere konkurenter som følger reglene, eller ta høyere fortjeneste. Det er flere merker som har gått konk, og dette er selvsagt en medvirkende årsak.

VW "supportere" bruker skandalen til å sverte diesel generelt, i et forsøk på å bagatelisere, ved å si at "alle er like ille". "Bilhatere" bruker skandalen på samme måte, "alle er like ille", og bruker gjerne euro 6 test-sykel problemene til å understreke dette, og rører det sammen til å se ut som det er samme problem. "Alle jukser". Men etterforskningen viser at alle har slett ikke jukset. Når de første euro 6 bilene slapp ut mere NOx enn kravene, så var det ikke juks, det var bare "hull" og problemer med en test-sykel, som alle måtte følge. Det at "alle" slapp ut mere viser jo at alle tross alt fulgte samme test. Når testen nå blir rettet opp og korrekt, kommer alle til å følge kravene, på samme måte som dagens lastebiler og busser gjør det. Teknologien er jo der. At diesel nå har fått "hat" stempel, og samtidig har blitt så ren som euro 6 kravene tross alt er, mener jeg er et utrolig paradoks, og jeg ser ikke bort ifra at diesel kommer til å få en renesanse. Og det er kanskje på bakgrunn av dette man må se prioriteringene til PSA. Det er ikke alltid (?) de første som tar i bruk en teknologi vinner. Hvor er Motorola i mobilmarkedet i dag? Hvor er Nokia? Eller Kodak? Eller Tesla om 5 år? :)


-m

citro1cx
Moderator
Innlegg: 3746
Registrert: man 15 des, 2003 20:15
Sted: trondheim
Kontakt:

Re: Elbil eller ikke elbil. Meninger og synsinger om det

Legg innav citro1cx » fre 04 mai, 2018 15:46

PSA (og andre bilprodusenter)kan også fort bli bilverdens Kodak om de sover i timen, hvis de tror dieselhybrid vil etterspørres i uendelig framtid. Det er nå en gang sånn at det som koster/begrenser elbilens omfang i dag er batteriet. Når problemet med batterieis miljøfientlige produksjonprosess og høy produksjonspris er løst, vil el bilen bli mye billigere å produsere, billigere å eie (trenger lite vedlikehold+få bevegelige deler+billig drivstoff), og sannsynligvis være av mye bedre kvalitet og holdbarhet enn dagens dagens fossilbiler. Forbud/prising mot utslipp av avgasser som Nox og Co2 i byområder vil sannsynligvis også være en medvirkning til dieselbilens død. Euro6 krav...tja, hvor lenge vil det være godt nok da?
Litt over middels interessert i Citroën cx!

dagmatti
Moderator
Innlegg: 1674
Registrert: man 22 des, 2003 15:34
Sted: Oslo
Kontakt:

Re: Elbil eller ikke elbil. Meninger og synsinger om det

Legg innav dagmatti » fre 04 mai, 2018 17:23

Hei,

ja jeg er helt enig, her kan jo også dagens produsenter bli "kodakifisert". :lol:

Det kan nok hende det er noen flere ting som hindrer el-biler, f.eks. at mange land lager "det meste" av strømmen med kull og olje? Så kan du argumentere for at det kommer til å løses med bl.a. sol og vind, men sol og vind er ingen løsning alene, foreløpig ivertfall. Dermed kommer kanskje strømpris også til å bli en del av spillet? Cluet er at dersom dieselbiler utgjør en forsvinnende liten del av forurensingen, må el-bilene slå dem på helt andre ting enn forurensing. Hvor langt fra dette er man om noen år? Mange steder er man jo der i dag, og noen av disse stedene er adskillig større markeder enn Norge.


-m

tronde
Innlegg: 498
Registrert: lør 21 apr, 2007 23:25

Re: Elbil eller ikke elbil. Meninger og synsinger om det

Legg innav tronde » fre 04 mai, 2018 18:07

Batteribiler kan være fint det, men som vanlig har nordmenn vanen å tro at resten av verden er som her. Prøv å forklar stort sett hvilken som helst utlending at en norsk bolig glatt kan svi av (mye) mer enn 20000 kWh med elektrisk energi i året, og se reaksjonen deres.

Her kan vi f.eks. få et inntrykk av hvorfor batteribiler ikke er en stor sak i Storbritannia, og de bruker mye mer strøm enn mange andre land i verden.

https://www.statista.com/statistics/517 ... mption-uk/

Å si at PSA ikke følger med, er en smule historieløst. De var en av de alle første i moderne tid som faktisk solgte batteribiler. Det kan være at de bruker den erfaringen til noe.

dagmatti
Moderator
Innlegg: 1674
Registrert: man 22 des, 2003 15:34
Sted: Oslo
Kontakt:

Re: Elbil eller ikke elbil. Meninger og synsinger om det

Legg innav dagmatti » fre 04 mai, 2018 22:52

Men enda et poeng er at europeisk bilmerker i ganske stor grad har satset på salg i det kinesiske markedet. Citroen har gjort det i stor grad, og det er en av grunnene (det er en grunn til) til av VW sin svindel ikke har ødelagt det selskapet mere. I Kina satses det også kraftig på el, men de har samtidig enorme utfordringer knyttet til generering av el. De bygger over 100 store (Alta størrelse) kullkraftverk uten særlig rensing i året. Likevel har vel Kina det største elbil markedet i verden, og PSA sier selv at de vil ha ca 80% el og plugin fra 2023, utelukkende drevet av det Kinesiske markedet.

Personlig tror jeg det er en grei sjanse for at flere europeiske bilmerker blir "disrupta" (konk), pg.a. kinesisk gjeld, dersom vi får en finanskrise som rammer Kina. Rett og slett fordi Kina er en så stor del av markedet. Gjeldsveksen er enorm i Kina, men det er også den økonomiske veksten. Der skal de "store massene" ut av fattigdom.

Ellers skal PSA slippe 4 nye biler på den nye CMP plattformen i 2019 https://wattev2buy.com/electric-vehicles/citroen/. Jeg synes CMP plattformen virker å ha et imponerende (?) batteri, 300 kg på 50 kwh. Det finnes alerede en bil som bruker batteri-teknologien, fra 2013 https://wattev2buy.com/electric-vehicles/bollore/bluesummer/. Men CMP vil få et videreutviklet batteri. CMP er utviklet sammen med Dongfeng. Dongfeng og Citroen laget sammen et selskap https://en.wikipedia.org/wiki/Dongfeng_Peugeot-Citroën i 1992, som lager og distribuerer PSA/Citroen i Kina. Det står også noen morsomme CX facts på wiki siden. :) Dongfeng er i volum en av de største produsentene av biler i verden (jeg tror den største), og kommer antakeligvis til å være det i mange år fremover, helt upåvirket av det som skjer utenfor Kina. Kina er et stort marked, de lager f.esk. like mye aluminium som resten av verden til sammen. Men så til påskenøtta: kommer vi til å se disse bilene i Norge?


-m

tronde
Innlegg: 498
Registrert: lør 21 apr, 2007 23:25

Re: Elbil eller ikke elbil. Meninger og synsinger om det

Legg innav tronde » lør 05 mai, 2018 00:42

Vi kommer til å se kinesiske biler i Europa, på samme måte som vi ser korenaske og japanske. Dvs. eid av dem, men veldig mye utviklet og produsert her. Bilfrakt er dyrt, og smak og behag skiller sterkt mellom øst og vest, så det er grei økonomi i å produsere noe de eier her. Tiden med resirkulerte europeiske biler som Santana 2000 (Passat som aldri kom på veien i Europa) er på vei ut der borte nå, til fordel for moderne teknologi. De kjøpte ikke Volvo for å leke...

Kineserne har en "fordel" som vi ikke har. Når myndighetene sier at noe skal være på en bestemt måte, f.eks. kun elektriske biler i en gitt by, så blir det gjerne slik. Jeg var der i 2003, og da hadde de bestemt at alle drosjer i Beijing skulle gå på gass. Små røde Xietuolong 988 (ZX med rumpe og gasstank) overtok for noen andre lokale som gikk i kverna.

Kina satser stort på kraftelektronikk, bl.a HV-DC overføringslinjer, og elbiler er en fin spin-off fra det, så jeg er overbevist om at de vil bli veldig synlige når det gjelder elektrisk fremdrift.


Gå tilbake til «Utenomsnakk»

Hvem er online

Brukere i dette forumet: Ingen registrerte brukere og 0 gjester