Som Citro1cx skriver har dette ingen ting med rettferdighet å gjøre!! Det har ikke bommene i Trondheim heller!! Bommene er plassert slik at de som bor på innsiden av "ringen" (omkjøringsveien etc) i veldig stor grad slipper unna så lenge de ikke kjører ut og inn gjennom ringen igjen.jonsto wrote:Konklusjonen er altså at enten må vi andre også få redusert noen avgifter eller så må el. bil eierne betale for kjøretøyene sine selv. Kall det gjerne misunnelse, men jeg synes det er urettferdig!
Med elbilene er poenget at fossile biler har hatt mange årtier på å bli utviklet med mye moden teknologi samt å få strømlinjeformet produskjonen mht produksjonskostnader mm. Så kommer det en ny drivlinjeteknologi som enda er vesentlig dyrere og derfor ikke "på like vilkår" konkurransedyktig med fossilbilenei et market de fleste teller kronene sine. Da har altså staten valgt å i en tidsbegrenset periode (som vi ikke enda vet eller har sett lengden på) belønner de som velger elbiler og tilsvarende belaster de andre. Når man uten avgiftsforskjeller til samme pris kan kjøpe ganske likeverdige elbiler og fossilbiler (størrelse, utstyr, rekkevidde osv) er det ingen grunn til så mange økonomiske insentiver lengre. Liker du det ikke... og det må den enkelte ha lov til... skal du la din vrede gå ut over politikerne som har bestemt at det skal være slik og ikke på de som har valgt å ta en risiko med litt mindre moden bilteknologi med blant annet kortere rekkevidde (gjerne da på grunn av de andre fordelen de får ved dette).
Nei dette er og blir feil. Det er mer enn bare EN fordel selv om den fordelen du selv påpeker er en veldig viktig fordel for de som bor i byer.Black Lemon wrote:Etter min mening har el-bilen kun én fordel fremfor konvensjonelle biler og det er fravær av lokalt utslipp.
Fordel nummer 2 er at elbilene sparer verden energi da en elbil er mye mer energieffektiv og ikke sløser bort like mye energi som en diesel eller bensinbil! En bensinbil på kun bykjøring er vel energiverstingen da man enkelt kan bruke mellom 1 og 2 liter pr mil på en bensinbil i øvre halvdel mht størrelse. I nedre ende på forbruk ligger vel mer drivstoffgjerrige dieselbiler som vel greit kan kjøres på knapt 0,5 liter mil på kun landeveiskjøring. Med ca 10 kWt energi pr liter drivstoff betyr dette at fossilbiler bruker fra ca 5 kWt per mil helt opp til 20 kWt pr mil (eller også mer i spesielle tilfelle). Dette avhenger altså både av bil/motor og hvor man kjører. Dette skyldes at motorene bare klarer å utnytte 20 - 30 % av energien i drivstoffet til framdrift av bilen. På kalde vinterdager kan man ned i mellom 10 og 20 %
Til sammenligning bruker elbiler typisk bare i området 1,5 til 2 kWt per mil. De aller minste elbilene kan bruke helt ned mot 1 kWt pr mil, mens Tesla kan bruke over 2 (eksempelvis 2,5) om man ikke er forsiktig med gasspedalen på den råsterke sportsbilen.
Elbiler er altså grovt regnet 3 til 5 ganger mer energieffektive enn fossilbiler mht å sløse med energiressursene.
Så er det en eller flere elbilhatere som har spredt usanne myter om at elbilens energieffektivitet er dårligere pga tapene i elektrisitetsproduksjon og overføring (strømnettet). Sannheten er imidlertid den at disse tapene (eller forbruket av energi) er mye mindre enn det energibruket (og forurensningen) som skyldes:
- leting etter olje- og gassreservoar
- utbygging av utvinning (oljeplattformer etc)
- utvinning av olje
- raffinering til produktene bensin og diesel
- og sist og ikke minst transport av diesel og bensin til din bensinstasjon
Det sies (men de tallene vil ikke jeg stå inne for for jeg kan ikke oljeutvinning slik jeg som forsker på SINTEF kan elektrisitet) at en elbil kan kjøre bortimot en mil bare på energien som må brukes for å få en liter bensin eller diesel til bensinpumpenj på bensinstasjonen fra oljen befinner seg i reservoaret til den er utvunnet, raffinert og transportert.
Videre er det en 3.fordel med elbil i Norge og det er CO2-utslippene da vi har mye ren elektrisitetsproduksjon (over 99 %). Dette har professor Anders Strømman ved NTNU regnet på. Her igjen er det noen som ikke forstår elektristetsforsyningen i Norge og elektrisitetsmarkedet som sprer feilinformasjon (ikke minst i media). Det er ikke sant at norske elbiler lader så mye på skitten kullkraft!!!
Selv om man som økonomer regner med "monopol-penger" (virtuelt el-forbruk) ved at en tysker med svær fet Porche eller Ferrari kan "kjøpe seg god samvittighet" ved å betale ekstra for ren elektrisitet (opprinnelsesgaranti) kan man ikke si at alle norske elbiler lader skittent. Alle elbil-eierne i Norge som er medlem av den norske elbilforeningen (og det er vel fortsatt de fleste) kjører på strøm med opprinnelsegaranti (organisert/betalt sentralt av elbilforeningen).
For de som ikke har sansen for slik "kvotehandel" som opprinnelsesgaranti kan vi i stedet se på det faktisk og fysiske. Hvordan flyter elektronene og strømmen brukes rent fysisk...? Jo... Norge har ikke bare de siste 4 årene, men også de siste 12 årene vært et land som netto eksporterer elektrisitet til våre naboland. Vi har altså produsert mer enn vi bruker selv i denne perioden. Vi har 2 eller 3 enkeltår importert men totalt sett eksporterer vi = vi eksporterer i et gjennomsnittsår. Om noen ikke tror meg: sjekk SELV inne på http://www.statnett.no (produksjon og forbruk) Så kan noen si... ja men om vi ikke hadde ladet elbiler kunne vi sendt mer elektrisitet til andre land som erstatning for kullekraft der... ja men da må de andre være villige til å betale oss for det og for å bygge enda flere og sterkere utenlandsforbindelser. Utenlandsforbindelsene våre er relativt svake i forhold til Norges samlede produksjonskapasitet. Det har også vært mange perioder der vi kunne ha eksportert mer, men europa ikke er villige til å betale oss det norske kraftselskap vil ha for elektristeten.
Bildet er veldig komplekst for selv i periode mens vi importerer er det ikke alltid vi importerer skitten kullkraft. Det har vært flere perioder der vi har importert at vi har importert ren fornybar energi... blant annet fra Danmark fordi det eksempelvis har blåst så kraftig at Danmark har hatt stort overskudd på elektrisitet med ikke bare gratis strøm, men faktisk negativ pris på strømmen. Da er det bare å importere det remmer å tøy kan holde for å spare på vårt vann i de periodene. Prognosene på forbruk og produksjon av elektrisitet i Norge tyder på at strømmen vil bli billigere i årene som kommer.... ikke dyrere - til tross for stor økning i elbiler. Selv om hele den norske elbilparken hadde vært elektrisk allerede nå ville ikke dette vært mer enn mellom 5 og 7 TWh, men vi hvert år typisk produserer 120 til 140 TWh.
Puh... beklager at jeg ble litt ivrig nå :D men så jobber jeg jo med forskning på elektrisitetsforsyning. Ikke har jeg lagt bensinbilen for hat heller (er vel imidlertid litt negativ til dieselbiler i byene). Jeg ønsker selvsagt å kunne kose meg med mine Citroen'er så lenge jeg lever. Men jeg innser samtidig at elbiler er mye mer bærekraftig og fornuftig for framtiden enn fossilbiler.